Schwul und homophob

Hallo Forum,

Gibt es unter euch auch Schwule, die andere Schwule nicht mögen? Ich kann vor allem Schwule nicht ab, die leugnen, dass sie schwul sind.
Seid ihr auch so drauf, dass ihr andere Schwule nicht akzeptiert, wenn sie feminin rĂŒberkommen ?
Ich habe echt Probleme mit Leuten was anzufangen.FĂŒr mich sind irgendwie alle Spinner, mit Heteros möchte ich mich nicht treffen, weil naja
 ihr wisst schon. Mit Frauen habe ich auch kein Bock mich zu treffen und alleine irgendwelche Schwule kennenzulernen klappt auch nicht. Habe mich mal auf romeoplanet.com angemeldet, aber das ist nichts fĂŒr mich. Ich hatte noch nie Sex mit einem Mann und will ich ehrlich gesagt auch gar nicht


Hey :slight_smile:

Wahrscheinlich wirst Du in diesem Forum niemanden finden, der andere wegen ihrer SexualitÀt ablehnt. Auch Menschen, die sich schwer tun mit gesellschaftlichen Erwartungen umzugehen, haben hier eine verstÀndnisvolle Community.

Das kann sein, hat aber bestimmt andere GrĂŒnde, als Deine SexualitĂ€t. Oft ist es so, dass man andere nicht vollkommen akzeptieren kann, bis man sich selbst so mag, wie man ist.

Wenn Dir ohne Ausnahmen alle anderen als Spinner erscheinen, möchte ich behaupten, dass es auf Dich zurĂŒckfĂ€llt. Das Problem liegt dann nicht im Verhalten Deiner Mitmenschen, sondern in Deiner Wahrnehmung.

Ich vermute, dass Du viel aufzuarbeiten hast. Teilweise kann Dir dieses Forum dabei eine UnterstĂŒtzung sein, durch Erfahrungsaustausch, Begleitung und Motivation. Aber was Dich belastet, solltest Du mit professioneller Hilfe bewĂ€ltigen.

Ich wĂŒnsche Dir jedenfalls alles Gute dafĂŒr. :slight_smile:

Viele GrĂŒĂŸe

Du willst andere dazu verleiten, zu leugnen, dass sie eine andere SexualitÀt haben, kannst diese Leute aber nicht ab? Aha.

Der Threadersteller gab an 14 Jahre alt zu sein. Ich wĂŒrde niemandem empfehlen sich in der Schulzeit zu outen. Wegen Mobbing und so. Ich dagegen bin 25 Jahre alt, Leute aus meinem Umfeld, die schwul sind, es aber nicht zugeben kann ich nicht ab. Und hey selbst mit 25 reden Leute hinter meinem RĂŒcken, dass ich schwul bin. Nur mit 25 ist das nicht mehr so belastend.

Ich habe mich in diesem Post etwas zu ungenau ausgedrĂŒckt. Ich habe ein Umfeld, das aus unwissenden Homosexuellen besteht. Die eine Frau/Freundin haben, aber sich nach MĂ€nnern umschauen. FĂŒr mich sind das Spinner, weil Sie nicht wissen, wer sie sind und ihr vorgekaulter heterosexueller Lebensstil sie enorm stresst.
Ich glaube, dass die Mehrheit der Homosexuellen so lebt.

Du weisst also besser als diese Menschen, ob sie homosexuell sind? Du bezeichnest sie als Spinner, aufgrund Deiner Vermutungen? Bist Du es nicht möglicherweise, der nicht weiss, wer sie sind? Weil Du ĂŒber Menschen urteilst und sie hasst, statt sie richtig kennenzulernen? Selbst wenn alle Deine Vermutungen richtig wĂ€ren, was bedeutet das fĂŒr Dich? Es ist nicht Deine Sache, ob jemand, der schwul ist, mit MĂ€nnern oder Frauen schlĂ€ft. Wenn sich andere nicht trauen, ihre SexualitĂ€t auszuleben, ist das ja nichts, was bewirkt, dass es Dir schlechter geht.

Durch diese realitÀtsferne Vorstellung, den kuriosen Etatismus und diese generalisierte Pathologisierung hatte ich angenommen, dass das ein schlechter Scherz war. Aber je mehr Du hier schreibst


Ich glaube, Du hast ein großes Problem damit, dass Du schwul bist. FĂŒr das Krankhafte an Dir halte ich nicht Deine HomosexualitĂ€t, sondern Deinen Drang, Dich gesellschaftlichen Normvorstellungen zu unterwerfen und Deine ĂŒbersteigerte Interpretation von Verhaltensweisen als absolute RealitĂ€t zu verwenden.

Da stimme ich Sky26 zu.
,uns von unserem Leiden zu befreien’’ Du solltest wirklich mal den Weg zu einem Therapeuten aufsuchen, als gut gemeinter Rat. (kann mir jemand erklĂ€ren, wie man hier richitg zitiert?)

‘‘dass ihr andere Schwule nicht akzeptiert, wenn sie feminin rĂŒberkommen.’’ Tut mir Leid, aber Leute die andere nicht akzeptieren brauchen wir nicht in der LGBT* Community. Kann mich nur wiederholen: Ich habe absolut gar kein VerstĂ€ndnis dafĂŒr, wenn jemand, der einer Gruppe angehört, die Diskriminierungen erlebt andere diskriminiert fĂŒr etwas, was ihnen selbst doch keinen Schaden zufĂŒgt. Man sollte doch eigentlich aus seiner Situation lernen und andere so behandeln und annehmen, wie man es sich wĂŒnschen wĂŒrde, behandelt und angenommen zu werden.

Und wie auch schon erwÀhnt wurde; woher willst DU wissen, dass diese Leute alle schwul sind aber so tun, als wenn sie Hetero wÀren?
Du solltest nicht einem 14 JĂ€hrigen einreden, er solle sich nicht outen wenn er es möchte und lieber erstmal was mit Frauen anfangen. Ich habe mich auch in der Schulzeit geoutet und lebe immer noch. In meinem letzten Schuljahr gab es in der siebten oder achten Klasse sogar einen Schwulen der soweit ich weiß nie etwas negatives abbekommen hat. Die jĂŒngeren Generationen werden da scheinbar immer toleranter. Nur weil du dein Leben nicht so offen gelebt hast, wie du es gerne wolltest, musst du anderen nicht einreden, sie sollen es genauso tun. Man sieht ja, wo das hinfĂŒhrt. Bist du glĂŒcklich mit deinem Leben? Scheint nicht so.
Fang an zu trennen zwischen dem Leben anderer und deinem Leben. Was andere, außerhalb deines Umfelds fĂŒr Entscheidugen treffen hat keinen Einfluss auf dein eigenes Leben, also kann es dir egal sein.

Irgendwie machst du mir den Eindruck, dass du in einem homophoben Umfeld aufgewachsen bist und jetzt selbst nicht mit dir klarkommst. Tu dir selbst einen Gefallen und geh mal etwas mehr unter Leute, lerne verschiedene Menschen kennen und erweitere mal dein Weltbild. Was du hier teilweise im Forum schreibst wirkt, als wĂŒrdest du einfach nur die allgemeinen Kischees aufzĂ€hlen, ohne selbst wirklich Erfahrungen mit verschiedenen Menschen gemacht zu haben.
Und versuch dich nicht selbst zu belĂŒgen und dein Weltbild immer so umzukrempeln, wie du es gerne hĂ€ttest. Damit macht man sich auch nicht glĂŒcklich. Du wirst anderen Menschen hier nicht von ihrer offeneren Meinung abbringen. Stattdessen solltest du offener fĂŒr ihre Meinung werden. Was bringt es dir zu Hassen und dein Schicksal als Leid anzusehen, wĂ€hrend andere sehr glĂŒcklich mit dem selben Schicksal sind?
Also anstatt hasserfĂŒllt gegen dass anzukĂ€mpfen, was niemandem schadet und sich nicht unterkriegen lĂ€sst, solltest du lieber ĂŒbertreten zu der Seite der Menschen, die offen und tolerant fĂŒr jeden sind und vor allem glĂŒcklich mit ihrem Leben und im reinen mit sich selbst.

Das sind Leute, die ich schon seit ĂŒber 10 Jahren kenne, Schulfreunde, die sich noch nie fĂŒr Frauen interessierten. Außerdem, ja man merkt wenn man mit Leuten jahrelang Kontakt hat, ob sie auf Frauen stehen oder nicht. Und bzgl. der Ă€ußeren Merkmale: Schonmal was vom Gayface gehört ? Ist zwar diskriminierend, es gab aber Studien, die sich damit beschĂ€ftigt haben.

Wovon redest du ? Mir geht es nicht schlechter, aber ich kann mit Leuten, die zu ihrer SexualitÀt nicht stehen nicht viel anfangen. Ist doch klar, oder nicht ?

Wenn sich die Leute aber bei mir melden, habe ich kein Lust auf sie zusehen. Es ist mir nicht egal, wenn Homosexuelle nicht zu ihrer SexualitĂ€t stehen, weil sie anscheinend ein Problem mit HomosexualitĂ€t haben, sonst wĂŒrden sie sich ja akzeptieren. Und wer ein Problem mit Homosexuellen hat, wird dann aufgrund meiner HomosexualitĂ€t ein Kommunikationsprobem mit mir haben.

Ich kenne nur einen Klischeeschwulen, ungefĂ€hr 10 die weiblich sind, und einen kleinen Teil, der nicht so weiblich ist, aber nach einer Zeit bemerkt hat, ja der ist schwul. Und Übrigens, was hier andere als meine subjektive Meinung beurteilen, viele meiner Hetero Freunde/innen sind auch der gleichen Meinung wie ich :slight_smile: Vor allem mit Hetero Frauen habe ich darĂŒber gesprochen, ob sie Schwule erkennen. So wurde auch nĂ€mlich icht entlarvt, als eine Frau mitten im Vekehr meinte, dass “ich das so mache, als hĂ€tte ich gar keine Lust.” Das hat mir zu denken gegeben.

Ich bin einfach nur frustriert, da die meisten Schwulen, die so sind wie ich, nicht zugeben, dass sie schwul sind oder meinen sie seien bisexuell

.

Da, sich offenbar eine paar von euch beleidigt fĂŒhlen, weil ich feminine Schwule angeblich verurteile, weil sie nicht mein Typ sind, kommen wir nun zu zur eigentlichen Frage:

Ja, aber wo ? Wo kann man denn (alleine) hingehen und Schwule kennenlernen ? Und hat jemand Erfahrungen gemacht z.B. alleine in eine Schwulenbar zu gehen ?

Du widersprichst dir wirklich sehr massiv.
Darf ich dich an deinen Post erinnern wo du geschrieben hast:

,Und wer ein Problem mit Homosexuellen hat, wird dann aufgrund meiner HomosexualitĂ€t ein Kommunikationsprobem mit mir haben.’’
≠ ,Eigentlich will ich, dass alle Homosexuelle mit mir ĂŒbereinstimmen, dass Schwulsein scheiße ist, und die Regierung endlich irgendwas finden sollte um uns von unserem Leiden zu befreien.’’

,Da, sich offenbar eine paar von euch beleidigt fĂŒhlen, weil ich feminine Schwule angeblich verurteile, weil sie nicht mein Typ sind’’
≠ ,Seid ihr auch so drauf, dass ihr andere Schwule nicht akzeptiert, wenn sie feminin rĂŒberkommen ?’’

Irgendwie alles nicht ganz schlĂŒssig in sich. Und nur weil jemand jahrelang keine Freundin hat, muss er noch nicht schwul sein. Er hat ja umgekehrt auch jahrelang keinen Freund. Ich finde so was total bescheuert. Meine Eltern dachten auch lange Zeit, dass mein Ă€lterer Bruder schwul ist, nur weil er sehr viele Jahre nie eine Beziehung hatte. Er ist aber absolut nicht schwul und hat auch sehr viel mit Frauen gehabt. Nur hat er keinen Wert darauf gelegt, dass meinen Eltern unbedingt unter die Nase zu reiben. Das seinem Bruder zu erzĂ€hlen ist dann schon was anderes.

Außerdem ist das auch ein Klischee wenn du sagst, dass die Schwulen weiblich sind. Und wenn du sagst, dass man es ihnen ansieht. Wie du ja in deinem Post ,Definition HomosexualitĂ€t’’ versichert hast, dass du es wirklich jedem Homosexuellen ansiehst.

Und natĂŒrlich merkt eine Frau das wohl, wenn der Mann keine Lust hat mit ihr Sex zu haben. Denn ein Schwuler Mann hat fĂŒr gewöhnlich keine Lust mit einer Frau zu schlafen. Das ist doch nun wirklich keine große Kunst das zu merken. Dadurch hat die Frau es aber nicht an deinem Klischeeweiblichen Verhalten oder an deinem ,Gayface’’’ gemerkt, sondern daran, dass du keine Lust auf Frauen hast. Was auch HomosexualitĂ€t ausmacht: Dass ein Mann nicht auf eine Frau steht. Dein Vergleich ist so dĂ€mlich als wĂŒrde ich sagen: ,Mein Mathelehrer hat gemerkt, dass ich schlecht in Mathe bin, weil ich eine sechs geschrieben habe. Und das ist der Beweis dafĂŒr, dass man es auch an der Haarfarbe sieht, ob jemand gut in Mathe ist.’’

Und das mit dem ,Gayface’’ ist in etwa genau so ein Schwachsinn wie Hitlers Rassenideologie, der anhand des Nasenwinkels gemessen hat ob jemand ein ,arisches Gesicht’’ hat.

Die Schwulen die ich kenne habe ich eigentlich außerhalb von Schwulenbars kennen gelernt. Das waren immer Leute aus meinem Freundeskreis, oder von irgendwelchen Veranstaltungen, aus dem Sportverein etc
 die sich dann anfreunden wollten wenn sie erfahren haben, einen gleichgesinnten gefunden zu haben. Deswegen bin ich allgemein der Meinung man sollte ganz viel unter Menschen gehen, viel unternehmen, viele Leute kennen lernen und dann werden unter all den Leuten auch genug Schwule sein. Oder Leute die Schwule kennen und euch dann gerne mal bekannt machen. In Bars und Clubs sind ja eh oft eher Leute, die nach einer Nacht suchen und mehr nicht. Dann schon lieber ein schwules Cafe oder Restaurant. Da kann man auch mit dem Alibi hingehen, etwas Essen zu wollen und es gibt auch öftermals Stammtische wo du hingehen kannst und dann gleich mit Leuten ins GesprĂ€ch kommst.

Wo ist da der Widerspruch. Ich bin schwul, habe es akzeptiert, finde es scheiße und schlafe nicht mit anderen Schwulen. Trotzdem finde ich Leute scheiße, die aus Angst vor ihrer eigenen HomosexualitĂ€t andere Schwule meiden. Auch wenn das jahrelange Bekannte sind.

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“akzeptieren” ist das falsche Verb. Abneigung empfinden, sich nicht hingezogen fĂŒhlen. Ich habe 2 wirklich sehr feminine Schwule als Bekannte
, aber sexuell lassen sie mich kalt.

Jo das stimmt. Meine Bekannten von denen ich denke, dass sie schwul sind, sind es aber hundertprozentig :slight_smile:

Ist halt meine Meinung. Wie schon jemand sagte: was bedeutet “weiblich” ? Nach ner Zeit merke ich wer schwul ist und wer nicht. Komischerweise, kann ich auch sofort sagen, wer nicht schwul ist. :slight_smile: Es gibt natĂŒrlich auch zarte heterosexuelle MĂ€nner, die ich aber nicht als schwul bewerte.
Genauso können große muskulöse Schwule fĂŒr mich weiblich sie sind.

Es hat mich verwundert, weil ich davor mit einigen frauen mehrmals geschlafen habe.
Das sollte kein Vergleich sein, sondern wie es zu meiner Selbstreflexion gekommen ist, dass ich nicht mehr mit Frauen schlafen will.
DĂ€mlich sind die Homosexuellen, die andere Homosexuelle nicht erkennen lol.

Anscheinend habt ihr ein Problem damit, dass andere Menschen erkennen, dass ihr schwul seid. Warum ?

Ich habe kein Problem damit, wenn andere erkennen, dass ich schwul bin. Ich habe aber ein Problem damit wenn Leute es so darstellen, als ob jeder Schwule total die Klischeeschwuchtel ist, der man es auf den ersten Blick ansieht. Und zwar nicht weil ich damit bei mir selbst ein Problem hĂ€tte, sondern weil es viele Schwule gibt, die das stört und die gegen solche Vorurteile ankĂ€mpfen. Das ist so als wĂŒrde man zu einer Frau sagen, sie ist schwach und kann nicht Fußball spielen, weil sie eine Frau ist. Bevor man sie ĂŒberhaupt kennt.
Es gab auch mal bei einer Serie Leute, die sich ĂŒber den schwulen Hauptcharakter aufgeregt haben mit der BegrĂŒndung, dass er einen ziemlichen Stereotyp darstellt und somit das Bild vermittelt wird, alle sein so. Ein Beispiel was so ein vermitteltes Bild mit uns macht ist der Feminismus: Wir alle haben das Bild einer hysterischen psychisch total gestörten Frau im Kopf, die sich in den Medien total bloßstellt und gegen MĂ€nner hetzt wo sie nur kann, wenn wir das Wort Feminismus hören. Und warum? Weil es uns von den Medien so vermittelt wird, und weil es immer die sind, die auffallen. Genau wie bei Veganern: Es fallen immer nur die Extremen auf, deshalb herrscht ein so geprĂ€gtes Gesellschatsbild, obwohl es auch ganz normale gibt.

Und glaub mir mal, wenn du meinen Ex-Freund oder meinen ehemaligen besten Freund sehen wĂŒrdest, dann wĂŒrdest du im Leben niemals darauf kommen, dass die schwul sind. Weder am Aussehen, noch am Verhalten noch an sonst irgendwas. Du solltest dir auch glaube ich nicht rausnehmen zu sagen, dass Homosexuelle dĂ€mlich sind, die andere nicht erkennen. Du mit deinen 15 Homosexuellen Bekanntschaften. Zumal du ja scheinbar auch jahrelang so dĂ€mlich warst, dich selbst nicht zu erkennen.

Wenn du dein Schwulsein als Leiden darstellst, und generell nicht mit anderen MĂ€nnern schlafen willst, dann hast du es nicht akzeptiert. NatĂŒrlich muss man nicht jeden Tag mit irgendwem Sex haben wollen. Aber wenn jemand sagt, er ist schwul aber will niemals mit einem Mann schlafen klingt das fĂŒr mich so, als wenn er es entweder nicht akzeptiert hat oder aber selbst nicht weiß ob er wirklich schwul ist oder einfach nicht bei Frauen landet.

Es macht auch einen gewaltigen Unterschied wie du dich ausdrĂŒckst. Es ist ganz normal, egal ob Hetero, Homo was auch immer, dass man nicht auf jeden Typ, des Geschlechtes das man mag, steht. Ich zum Beispiel stehe absolut nicht auf Bodybuilder. Deswegen sage ich aber nicht, dass ich Abneigung gegen diese Empfinde oder sie nicht Akzeptiere. Sie gehören halt nicht zu den 0,001% der MĂ€nner, die ich attraktiv finde. Du solltest echt aufpassen mit solchen Formulierungen die du hier teilweise ablĂ€sst. Weil sowohl weibliche Homosexuelle, als auch Bi-Sexuelle seit jeher immer sogar noch in der Schwulenszene mit Ablehnung und Vorruteilen kĂ€mpfen mĂŒssen. Und ich will nicht der Jenige sein, der dieser Leute GefĂŒhle verletzt, wenn so jemand meine Texte liest. Vor allem auch auf das bezogen, was du ĂŒber Bi-Sexuelle geschrieben hast.

Also kurz gesagt - Selbsthass. :unamused:

Die Menschen sind so, wie Du sie “bewertest”? Wie kommst Du darauf? Hast Du mal jemanden darauf angesprochen und es bestĂ€tigt bekommen?

Das ist fĂŒr mich eine an den Haaren herbeigezogene Vermutung. :unamused: Ich glaube, dass die meisten hier weniger ein Problem damit haben. Als Geouteter freut man sich eher, wenn man jemanden hat, der einen erkennt. Kann es sein, dass Du Angst davor hast, jemand könnte bei Dir bemerken, dass Du nicht hetero bist?

Und die von Dir so genannten Indizien, treffen die auch alle auf Dich zu?

Kommt darauf an, wie die Leute mit dieser Erkenntnis umgehen. Wenn es ihnen gleichgĂŒltig ist, ist es in Ordnung.
Ich freue mich dann, dass sie mich damit in Ruhe lassen.
Wenn ich mit Diskriminierung rechnen muss, ja schon.
Ich denke man merkt mir nach einer Zeit an, dass ich schwul bin.
Einige Leute meinen, dass ich nicht schwul bin, obwohl ich es ihnen schon zig mal gesagt habe.

Hi Hodor.
Also ich habe jetzt alle deine BeitrÀge gelesen und glaube ehrlich gesagt an sowas wie ne gespaltene Persöhnlichkeit (dissoziative Störung).
Nicht deine Schuld, liegt an krass kranker Erziehung oder schlimmen Erlebnissen. Gebe keine Garantie, denn ich maße mir nicht an mir 100%ig sicher zu sein. :wink: Aber weshalb ich das denke:

Du widerspricht dir sehr oft allein schon innerhalb eines einzigen Satzes. Der Widerspruch: Wenn du es akzeptiert hast findest du es nicht scheiße.
Hoffe ein Beispiel reicht erstmal, kann noch welche nachreichen wenn du willst. :wink: Wird auch so lang genug.
Schlafen tust du ĂŒbrigens nicht mit anderen Schwulen, weil das in deinem jetzigen Zustand nicht möglich ist. Du wĂŒrdest es wahrscheinlich schon gerne. Redest dir aber eine das wĂ€re nicht so, weil es nicht zustande kommt. Damit du dir selbst nicht zugeben musst, dass du verletzt wirst. Weil du schon viel zu verletzt bist. Von daher wĂŒrde ich es auch begrĂŒĂŸen, wenn Niemand von den anderen beleidigend werden wĂŒrde.
Du hast vermutlich bisher immer brav einem Bild entsprochen, welches dir vorgegeben wurde. Wenn dir niemand beibringt du selbst zu sein, sondern immer nur neue Anforderungen dir gegenĂŒber gestellt werden, dann tust du das auch.
Nebenbei projezierst du deine Probleme auf deine Mitmenschen:

Es ist mit Sicherheit nicht so wie du denkst. Du denkst wenn sie dir in die Augen oder auf den Schwanz gucken gerne, dass sie an dir interessiert sind. Ist aber nicht die einzige logische Schlussfolgerung. Du willst, dass es so ist, weil du nach Akzeptanz und Anerkennung suchst. NatĂŒrlich geben die Menschen dir mit deiner unfertigen Einstellung auch nicht gerne zu schwul oder bisexuell zu sein. Aber die Gewissheit hast du aber eben erst, wenn sie es dir sagen oder aber mit dir schlafen. Das Menschen dennoch lĂŒgen ist natĂŒrlich im Bereich des Möglichen, aber ich denke mit dem LĂŒgen kennst du dich auch gut aus. :wink:
Bin ĂŒbrigens der Auffassung, dass alle Menschen zwischen einer Skala von Homo und Hetero liegen. Und das die Kombination aus Hormonen dafĂŒr verantwortlich ist. Von daher ist es durchaus möglich, dass du frĂŒher wirklich auf Frauen standest.
Gut ist erstmal, dass du dir schonmal Hilfe suchst z.B. hier im Forum. Professionelle Psychologische Hilfe wÀre aber meiner Meinung nach angebrachter.
Meine Frage wĂ€re: Gibt es denn einen Grund welcher deinen Sinneswandel hervorgerufen hat? Ich vermute Mal du hast dich fĂŒr einen Mann interessiert oder interessierst dich immernoch fĂŒr ihn. Deshalb auch auf einmal weg von den Frauen bzw. dir macht es mit Ihnen keinen Spaß mehr. Verliebt sein ist aber was Gutes, von daher kann alles gut werden! :stuck_out_tongue: